Беседа: Кити Вертман

Икона на политиката USA.svg

Това Политика на Съединените щати свързана статия не е получила мозъчна звезда за качество. Моля, помислете за разширяване на статията по подходящ начин. Вижте RationalWiki: Рейтинг на статии за повече информация.


Steelbrain.png
Икона социология.svg Тази статия съдържа информация за един или повече живи лица .

Със статиите за живи хора трябва да се работи внимателно, защото те са по-отворени за правни заплахи.
Позовавайте се твърдо на всички спорни твърдения; нереферираните твърдения трябва да бъдат премахнати.
Ако на тази страница са повдигнати правни заплахи, моля, насочете потенциалния съдебен спор към RationalWiki: Юридически често задавани въпроси ; Недей взаимодействат с тях.

Тази статия е глупост.

След като прочетете началното изречение:


„Кити Вертман е родена в Австрия американка, живяла на германска територия по време на Холокоста. Известна е с речи срещу повтарящата се история - което е доста добър съвет, тъй като никой разумен човек никога не би искал втори Холокост. За съжаление нейните аргументи неизменно се обвиняват в либералите за прилагането на политики, които биха изпратили Съединените американски щати по хлъзгавия склон в Четвъртия райх.

Все още буквално НЯМАМ ИДЕЯ кой е този човек и защо има значение. А останалата част не ми казва много повече. Тя политик ли е? Писател? Радио водещ? Какво? И защо трябва да се грижим за нея? Тя може да е „известна с“ нещо, но само на човека, който го е написал, а не на всеки, който го чете. Отец Вивиан О'Блайвион ( говоря ) 02:16, 13 юни 2014 (UTC)

Историческа точност

Цитираната Skeptoid статия ( http://skeptoid.com/blog/2013/01/07/kitty-werthmann-history-distorted/ ) не казва нищо за историческата валидност на претенциите на Вертман. Статията конкретно гласи: „Приемането на исторически анекдот като факт обикновено е доста лоша наука, но не е като мизерията на живота под нацистката обувка да не е нещо, за което все още обсъждаме. И макар да е напълно възможно 70 години по-късно, тя да е объркала някои детайли, това със сигурност няма да обезсили историята ѝ. Една от любимите ми книги за Втората световна война, автобиографията на Гай Сайер за боевете за Германия на Източния фронт, „Забравеният войник“, има многобройни исторически, географски и военни грешки, но въпреки това не страда поне за това. “ Авторът очевидно няма причина да се съмнява в историята на Вертман.



Вместо това авторът твърди, че „истинското послание на речта на Кити Вертман е, че същата тирания се задържа в друго време и място: Америка, точно сега“. След това той продължава да доказва, че „нищо от това не се случва в Съединените щати в момента“. Той се стреми да обезсили речта на Вертман не като докаже, че е невярна, а като я докаже, че е без значение.


Тази статия в wiki обаче неправилно (и нерационално) използва тази статия, за да се опита да фалшифицира твърденията на Werthmann. Или цитатът трябва да бъде премахнат, или статията да бъде преработена, за да потвърди това. 173.74.46.113 ( говоря ) 22:22, 15 октомври 2015 (UTC)

Правейки фалшива историческа аналогия (или'неуместен'в термините на BoN) наистина е пример за липса на историческа точност, тъй като твърдението, че Германия / Австрия от 30-те години на миналия век = САЩ от 2010 г. е безсмислено както от политическа наука, така и от историческа гледна точка (освен ако не живеете в ореховия LaLaLand, разбира се). Тя буквално няма представа за какво говори и статията забива тази точка вкъщи, като например сравнява нейното твърдение за (веднъж срещу фалшива) еквивалентност между Австрия на Голямата депресия и САЩ на Голямата рецесия и как дори я взема числа по номинал сравнението е просто бонбони. Един от стълбовете на историческия анализ е именно използването на аналогии и сравнения с течение на времето, нещо, за което Вертман се е доказала като напълно неумела. SkepticWombat ( говоря ) 23:11, 15 октомври 2015 (UTC)
Какво каза SkepticWombat. Статията напълно подкрепя оригиналните твърдения. -Мона- ( говоря ) 23:22, 15 октомври 2015 (UTC)
Има разлика между това да се каже „престъпникът беше чернокож човек“ и „този престъпник е чернокож човек, следователно всички чернокожи мъже са престъпници“. Единият е преразказ на историческо събитие, другият е приложение на това събитие, за да се докаже точка. Очевидно споменатото заключение е безсмислено, но историческата точност на използвания факт може да не е била. Да кажеш, че лъже около Германия от 1930 г., защото смята, че е подобно на САЩ от 2000 г., е все едно да кажеш, че престъплението не е извършено от негър, защото свидетелят вярва, че всички чернокожи мъже са престъпници: липсва каквато и да е последователна мисъл или разбиране на термина „историческа точност“. 173.74.46.113 ( говоря ) 23:37, 15 октомври 2015 (UTC)
„Авторът очевидно няма причина да се съмнява в историята на Вертман.“ Не, авторът надушва глупости, но не може точно да локализира материала, който нарушава. И все пак, глупости. CamelCasePragmatist ( говоря ) 23:39, 15 октомври 2015 (UTC)
Lol. Сигурен съм, че „миризмата на глупости“ беше същото оправдание, което католическата църква даде за отхвърлянето на хелиоцентризма и десницата, използвана за отхвърляне на глобалното затопляне. 173.74.46.113 ( говоря ) 23:50, 15 октомври 2015 (UTC)
Ами предполагам, че съм бил pwned тогава. Приятен ден, CamelCasePragmatist ( говоря ) 00:00, 16 октомври 2015 (UTC)
В твърденията на Вертман липсва „историческа точност“, защото е глупост да се твърди, че отличителните белези на нацизма - както надигащи се, така и внедрени - се случват в САЩ. Те биха могли, но не както тя твърди, и все още не се случва. И ако се случи, това ще доведе до много републиканци, повече от Dems. -Мона- ( говоря ) 00:02, 16 октомври 2015 (UTC)
Доналд Тръмп често е сравняван с Хитлер, така че може би тя е права ;-) Най-малкото всички трябва да се съгласят, че той си прилича, тъй като е глупав човек, който много крещи ;-) Килим пушач ( говоря ) 01:28, 16 октомври 2015 (UTC)
Нито Тръмп, нито Хитлер бяха „глупави“, за съжаление. Много умен, хитър и страхотна харизма. -Мона- ( говоря ) 02:13, 16 октомври 2015 (UTC)

Тази 'статия' напълно отхвърля опита на Хитлер от първото лице.

Тази статия не си струва да се чете, защото е твърде либерално пристрастна. Стига се дотам, че да обозначи Вертман, в типичен остроумен, но пренебрежителен либерален говор, като „анти-почти-за-всичко-разумно“. Не мисля, че е разумно да бъдем толкова пренебрежителни към възгледите на други хора, особено след като току-що признах, че „Вертман е роден в Австрия и е живял на окупирана от Германия територия по време на Холокоста“.


Рационално ли е да се вярва, че възгледите на американски либерал, който никога не е преживял ужасите, които всъщност е преживял Вертман, изобщо знаят нещо за това? Моля, обърнете внимание на липсата на факти при пренебрежителното отношение на Вертман от автора. По типичен заблуден либерален начин мнението на автора е факт, докато историческите точни истории и предупреждения на Вертман са „почти всичко-разумно“.

Може би тази статия би направила по-добре просто да спрете с емоционалното разбиване на Вертман и вместо това да свържете всички с малка реч, която тя изнесе в YouTube, която можете да намерите тук: https://www.youtube.com/watch?v=mZYjgicQOJU

По този начин рационалният читател може сам да направи преценка за истинността на твърденията на Вертман, вместо да го остави на пренебрежителните и крайно неуважителни възгледи на очевиден либерален глупак, който е написал това хитово произведение на Вертман. Може би CNN ще има работа за автора, но ако RationalWiki иска да спечели някаква репутация като честен и балансиран източник на информация, тогава тази хитова част трябва просто да бъде свалена.

Да, нито едно от глупостите й не е „исторически точни истории“, което изглежда е единствената конкретна критика към съдържанието на статията, която сте отправили. ikanreed 17:38, 15 март 2019 (UTC)
Определете „Либерален“. Защото мога да гарантирам, че вие, БоН, говорите от задника си. Под „либерал“ имате предвид „лява личност“, което от своя страна означава „не подкрепя моите възгледи, които никога не трябва да поставям под съмнение, за да не стана идеологически пария“. Върнете се, когато имате нещо по-съществено от повръщаните модни думи и неспособност в политическата теория. Товарыш GC☭ 17:50, 15 март 2019 (UTC)